L’Italia del professor Vannoni, il padre di "Stamina"
Nel paese dei cialtroni dove trionfa l'arte camaleontica del trasformismo, la realtà supera ogni immaginazione. La vicenda "Stamina", ovvero la cura delle malattie neoplastiche con la manipolazioni delle cellule staminali, è la sintesi paradigmatica di un popolo incapace di trarre lezioni dal passato.
Se è vero che la politica ci offre un autentico bestiario di tutti i vizi nostrani, anche la cosidetta "società civile" non è da meno, anzi è il motore che alimenta i peggiori istinti che attribuiamo a coloro che sono chiamati a governarci.
Negli anni 90 impazzò su tutti i media nazionali la polemica sul "metodo Di Bella", un cocktail a base di farmaci biologici che aveva effetti positivi nella cura di diverse patologie cancerogene. Il suo inventore, il medico Luigi Di Bella, lo aveva messo a punto nel suo laboratorio di Modena e il suo obiettivo era quello di farlo riconoscere dal Sistema sanitario Nazionale, con evidenti ricadute economiche, registrazione di brevetti ecc... La terapia divenne terreno di feroce contrapposizione politica tra fautori e scettici (leggi destra e sinistra) e alla fine Rosy Bindi, allora ministro della sanità, avviò una sperimentazione nell'ambito di strutture sanitarie pubbliche. Due anni di prove sperimentali che decretarono la totale inefficacia della cura, una cura che, è bene sottolinearlo, non trovò mai nessun avvallo in ambito scientifico internazionale, anche perché condotta fuori dai canoni di ricerca accreditati e priva di una documentazione rigorosa. Ricordo benissimo le "prove testimoniali" che venivano esplicitate nel corso delle trasmissioni televisive e il senso di disagio che nasceva dalla percezione di vivere in un paese preda all'improvvisazione, dove cialtroneria e rigore morale sono interscambiabili. Seguirono negli anni corsi e ricorsi e poi, a lungo andare, della cura non si parlò più, anche se a tutt'oggi, quindi oltre un ventennio dopo, la cura continua ad essere praticata dal figlio di Luigi Di Bella nel suo studio privato di Bologna, con costi a carico di coloro che ci credono e a lui si affidano.
Tutto sembrava quindi ormai concluso quando il 16 gennaio 2014, il Tribunale del Lavoro di Lecce sentenziò i benefici che la cura Di Bella aveva prodotto su una donna malata di tumore, documentandone un miglioramento obiettivo e iconografico (?!) e quindi condannando la locale ASL a rimborsare 25.000 euro per spese sostenute. Come dire che in questo paese un magistrato del lavoro può decidere di riconoscere, in un ambito di competenza a lui estraneo, ciò che la medicina ufficiale e i protocolli terapeutici internazionali non hanno mai riconosciuto. Non solo ma alla regione Sicilia è in itinere un provvedimento che stanzia 5 milioni di euro per somministrare la terapia Di Bella a malati di tumore.
Ma veniamo al caso Stamina che per molti aspetti, soprattutto per quanto concerne l'assenza di protocolli clinici rigorosi e verificabili, può essere accomunato alla cura Di Bella.
Quando ho visto in tv il suo inventore, ovvero il professor Davide Vannoni, lì per lì ho pensato ad uno scherzo. Sarà perché ti aspetti l'immagine stereotipata dello studioso, ma trovarsi davanti un ultraquarantenne con barba incolta e coda di cavallo canuta che sembra appena uscito da una festa rock, qualche perplessità mi è venuta. Poi sai com'è, l'immagine non è detto che sia copia della sostanza, pertanto quell'aspetto vagamente bohémien poteva essere una "stravaganza", insomma un tocco originale per marcare il tratto di un medico ricercatore anticonformista, che esce dai soliti canoni dello studioso tutto microscopio e laboratorio. Insomma uno studioso "moderno".
Sbagliato. Con mia somma sorpresa apprendo che il prof. Davide Vannoni, non è manco un medico ma, udite bene, è dottore in lettere e filosofia con 12 anni di insegnamento di psicologia presso l'Università di Udine, con specializzazione in pubblicità della comunicazione. Insomma un esperto mass-mediologo della comunicazione, una sorta di Gianroberto Casaleggio, tanto per restare sul tema che accomuna la politica e la società civile.
Ma allora che c'entra questo signore con il trattamento delle cellule staminali per la terapia delle malattie tumorali? Quel " Metodo Stamina" che al pari del "Metodo Di Bella", che se non altro almeno era medico, si basa su documentazioni alquanto labili e protocolli tuttora "segreti"?
Evidentemente nulla dal momento che il Tribunale di Torino, giudice Guariniello, ha emesso un provvedimento nei confronti di questo estroverso professore di psicologia, per associazione a delinquere finalizzata alla truffa aggravata in danno al servizio sanitario nazionale, somministrazione pericolosa di farmaci, esercizio abusivo della professione medica e altri reati minori. Con lui sono indagati il suo vice Marino Andolina, biologi, neurologi, il responsabile dell'ufficio ricerca e sperimentazione clinica dell'Aifa Carlo Tomino, otto medici degli Spedali di Brescia, direttore Ermanna Derelli compresa. Adesso che l'inchiesta è partita ci sono molti "compromessi" che hanno iniziato a cantare come usignoli e presto l'intera pentola verrà scoperchiata.
Insomma un'emblematica storia italiana che, se venisse provata nei fatti e nelle circostanze imputate, altro non è che la solita furbata per fare soldi alle spalle dello stato pantalone e di tutti quei disperati disposti a qualsiasi cosa, usati come cavie umane. Una sorta di "Santa Rita", la clinica degli orrori dove venivano espiantati organi sani a fini di lucro, per la quale sono stati condannati all'ergastolo Pier Paolo Brega Massone ed il suo vice Fabio Presicci.
Quindi perché stupirsi se poi Di Pietro o Grillo o chi per loro, con assoluta plasticità intellettuale, ci forniscono le ricette per risolvere il problema energetico italiano o quello dello smaltimento dei rifiuti con tanto di soppressione degli inceneritori? In vista dell'ultimo referendum sul nucleare, finito come sappiamo, in televisione si sono più o meno amabilmente azzuffati politici generici, giornalisti generici, cantanti e chi più ne ha più ne metta. Nessuno al quale venisse in mente che forse era meglio sentire il parere o mettere in contradittorio, esperti del settore energetico, impiantisti del settore nucleare, professori di tecnologie applicate ecc...
Sembra cioè che in questo in paese tutti possano dissertare su tutto e i "santoni ", portatori di soluzioni miracolistiche, spuntano come le margherite nei prati a primavera. Sarà che c'è qualcosa a monte che non funziona? Se proprio vogliamo escludere a priori un problema genetico, cos'è che ci rende cosi' specificamente diversi da tutti gli altri paesi civili? Avete notizie di casi simili in Francia o Germania?
Lascio l'interrogativo sospeso, sperando che qualcuno mi illumini.
Foto: GoogleImage
65 réactions
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ma che vuoi dire???
Che troppi hanno dissertato??
Che Paolo non può dissertare???
Che Bruno Zanella decide chi può e chi non può dissertare?????
Se non sai esprimere chiaramente il tuo pensiero, forse è meglio che taci: almeno, così non rischi di essere male interpretato.
GeriSteve
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ma che vuol dire???
Che troppi hanno dissertato??
Che Paolo non può dissertare??
Che Bruno Zanella decide chi può e chi non può dissertare?????
Se non sai esprimere chiaramente il tuo pensiero, forse è meglio che taci: almeno, così non rischi di essere male interpretato.
GeriSteve
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paolo
(---.---.---.115)
30 aprile 2014 10:12
Ho atteso prima di rispondere ai commenti per vedere fino a che punto arriva la faziosità mescolata all’ingiuria .
A parte Geri Steve , che ben conosco e che appartiene ad un’altra categoria umana ,trovo nei commenti conferma che fenomeni come il berlusconismo e il grillismo per arrivare più modestamente ai sorcini e agli iuventini non troverranno in questo paese mai fine . Il fanatismo non conosce limiti , acceca , annebbia ,rende incapaci di essere razionali .Tanto per precisare : non sono un medico ,anche se in qualità difisico ho lavorato per alcuni mesi (post laurea)come tirocinante in un centro di medicina nucleare ospedaliero dove ho toccato con mano la sofferenza e la disperazione . Non ho approfondito l’argomento perché non lo reputo di mia competenza ,non ho espresso giudizi di parte ma mi sono attenuto ad una sintesi storica ed obiettiva dei fatti avvenuti . Ho seguito la vicenda Di Bella in tv (ho ancora alcune cassette registrate) esattamente come molti altri allora e mi sono formato una mia opinione personale , che sono strasicuro non sia un reato di diffamazione (come afferma certa Roberta non meglio identificabile) , ma un diritto di opinione .
Il fatto che la terapia Di Bella non sia stata riconosciuta (almeno nei termini che voleva il suo scopritore ) dalla medicina ufficiale e dagli standard terapeutici internazionali è un fatto , egregi signori , non è una mia opinione .Poi ognuno è libero di curarsi(ma non a carico delle strutture pubbliche )come meglio crede ,latte di capra compreso (altra terapia miracolosa).Ho tuttavia precisato che ,se non altro ,Di Bella era un medico di cui non mi sono assolutamente permesso di mettere in dubbio il curriculum professionale , mentre Vannoni no ,e anche questo è un dato di fatto .
Restano equivalenze tra le due vicende per gli aspetti legati alla sperimentazione e alla riproducibilità documentale degli effetti della terapia che devono attenersi scrupolosamente ai protocolli internazionali riconosciuti . E anche questo è un dato di fatto .
un saluto -
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paolo
(---.---.---.115)
30 aprile 2014 17:50
Constato che Bruno Zanella , Valeria Cantoni e altri continuano ad attribuirmi cose che non ho detto . Non ho espresso alcuna critica personale sul Prof. Di Bella , 1°) perché non sono in grado di farlo ,2° ) perché non mi interessa farlo . Che l’esimio prof. Di Bella fosse un luminare della scienza sta ad altri giudicarlo e non a me ,che l suoi studi sulle proprietà coadiuvanti della somatatostatina e di mix vitaminici abbiano un valore medico scientifico sta ad altri stabilirlo , anzi esiste una abbondante letteratura nel merito e determinate conoscenze sono anteriori agli studi del prof. Di Bella .
Il punto cari signori è che il MDB è stato ed è proposto come terapia di base sostitutiva o alternativa a metodi clinici ,certamente più invasivi , ma la cui efficacia è certificata da protocolli internazionali .
Lascio a Valeria la responsabilità delle idiozie che ha scritto , anche perché ciò che lei afferma è facile rivoltarglielo contro se si pensa a tutti coloro che hanno interrotto la terapia radiante per rivolgersi al MDB e ci hanno lasciato le penne . Sarebbero deceduti lo stesso ? Può darsi , ma chi è in grado di stabilirlo con sicurezza ?Il riferimento al MDB (tutt’ora non certificato ma che nessuno , certamente non il sottoscritto , può escludere che lo sia un domani ) era per evidenziare le modalità con le quali un signore (né medico ,né ricercatore , né uomo di scienza ) pretendeva fondi pubblici e il riconoscimento della sua pseudo terapia dalla medicina ufficiale . La somiglianza con il MDB è in relazione alla mancanza di prove documentali e riproducibili ( significa testabili in qualsiasi clinica o centro di ricerca qualificati ) che consentano di definirne i contenuti clinico-terapeutici . Se domani ciò avvenisse io sarei il primo a gioirne ,dal momento che credo di avere una discreta conoscenza degli effetti devastanti prodotti dalle radiazioni ionizzanti (anche a dosaggi terapeutici ) .
In un paese serio , o meglio normale ,questa era la morale dell’articolo , le scoperte scientifiche devono essere largamente documentate ,desecretate ai fini di testarle e devono avere riproducibilità comprovata e certificata da organismi internazionali .
Tanto per ulteriore chiarimento , rimanendo in un campo dove mi trovo certamente più a mio agio ,le stesse cose le ho sostenute a proposito della famosa o famigerata (dipende dai punti di vista) fusione fredda , quando impazzava sui media di mezzo mondo come la scoperta del secolo . Per non parlare di neutrini tachionici ecc.
saluti -
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la informo Paolo, che non si trattava di "latte di capra" se sta parlando di ciò che immagino e ciòè della cura di Bonifacio, ma di feci e urine di caprada cui ricavava il famoso siero...mi leva la soddisfazione di dirmi se era quello che intendeva? grazie
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paolo
(---.---.---.115)
30 aprile 2014 22:31
Si , era un riferimento vagamente mnemonico alla " terapia " Bonifacio "che lei mi richiama , della quale però ricordavo soltanto una qualche associazione con la capra . Ma per il senso che volevo dare ,potevo anche dire "siero di mele " .
Stava per sottolineare che ognuno ha il diritto e la libertà di curarsi come meglio crede , ma ciò non obbliga una struttura sanitaria pubblica a riconoscerne l’efficacia (e relativi oneri ) senza test clinici di efficacia.
saluti
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paolo
(---.---.---.115)
30 aprile 2014 22:13
Cara Roberta , mi fa piacere che lei abbia tratto giovamento dalle cure Di Bella , ma mi permetta di dirle che non mi importa un tubo della sua riconoscenza verso Di Bella . E’ un fatto suo privato che però non le consente di fare affermazioni gratuite ed ingiuriose nei miei confronti .
Ho l’impressione che lei e i suoi sodali mi vogliate trascinare su un piano di confronto che non centra un fico con il senso dell’articolo . Avessi avuto l’arroganza o l’intenzione di fare un articolo valutativo sui fondamenti scientifici del MDB capirei , ma io mi sono attenuto a stigmatizzare che il MDB non ha ottenuto riconoscimento come standard terapeutico dal Ministero della Sanità (nel senso come cure associate ad un protocollo medico) .
Che è esattamente la pretesa del prof. Vannoni con il metodo stamina .
Ora o lei e i suoi amici mi dimostrate che non è cosi’ ,ovvero mi producete documenti che MDB è riconosciuto come terapia a carico dellla sanità pubblica e quindi ho affermato il falso , oppure quella in corso è una aggressione organizzata solo per fare uno spot sul MDB .
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paolo
(---.---.---.115)
30 aprile 2014 22:57
A proposito , cara Roberta , la mia identità , a differenza della sua , è assolutamente conosciuta dalla direzione del blog che mi ospita.
L’importante è che io mantanga un comportamento nei canoni prescritti dal blog che mi ospita . Poi che io mi chiami paolo o cicciobello via del piffero n. x non aggiunge o toglie nulla a quello che penso e che scrivo .Lei quindi ha il diritto di criticare ma non di offendere .
Provi a pensare come sarebbe facile per il sottoscritto mettersi sullo stesso piano .Faccio notare che più o meno le stesse ingiurie che mi state rivolgendo stanno avvenendo da parte di collaboratori e pazienti di "stamina " nei confronti dei media e del ministro della sanità . Il medico Marino Andolina ,collaboratore di Vannoni , si è addirittura espresso cosi’ " e’ un problema di criminalità organizzata .. un complotto . " Si è beccato una querela da parte del ministro Lorenzin , che ha nel contempo nominato un Comitato scientifico di valutazione .
Vedremo l’esito. -
eh..ma sa caro lei...se intende scrivere di qualcosa deve conoscerla e non affidarsi a " riferimento vagamente mnemonico" perchè rischia di essere poi corretto da chi, invece, le cose le sa perchè le ha imparate sulla propria pelle...
loredana -
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paolo
(---.---.---.115)
1 maggio 2014 08:35
Caro Vincenzo Simonetta e non altro , io ho tutto il diritto di scrivere quello che mi pare ,tu hai quello di non leggermi .
Se siete gente che travisa il senso e lo scopo di quello che uno scrive sono fatti vostri .
Ho scritto quello che penso sulle modalità con le quali ,in questo paese , si tenta di introdurre nella sanità pubblica (con relativi sostegni economici ) pratiche mediche non attestate da chi ha il dovere di verificarle ,secondo prassi scientifiche universalmente riconosciute , per definirne i relativi standard clinici. Nel mondo civile è la norma .
Non c’entrano un fico le necessarie competenze ed approfondimenti . E’ la fotografia di un costume che ,a quanto mi risulta è solo una prerogativa nostrana , non un abstract scientifico sul MDB che lascio volentieri ad altri .
Nel caso dell’ MDB ,a differenza di " Stamina " che ha aspetti ancora più inquietanti per le personalità in gioco , le verifiche cliniche sperimentali ci sono state e ,per quanto io ne sappia , MDB non è stato riconosciuto dal Servizio Sanitario Nazionale . Punto.
Poi ognuno ha il diritto di curarsi come meglio crede , latte di capra o siero di mele compresi .
Se avete da fare rivendicazioni nei confronti della sanità pubblica ,fatele nelle sedi opportune . Se avete sospetti di complotti o boicottaggi da parte di industrie farmaceutiche rivolgetevi ad un magistrato per far valere le vostre ragioni .
Ma da quello che apprendo dai vostri commenti se volevate rappresentarvi come una setta di entusiasti seguaci ( alquanto maleducati e inopportuni ) del MDB , ci siete riusciti perfettamente.
Complimenti. -
paolo
(---.---.---.115)
1 maggio 2014 08:45
P.S: A proposito Vincenzo . Leggo dal suo commento che "tutti i pazienti in cura con il Dr Giuseppe Di Bella ...ecc ", dal quale si evince (tutti ) un risultato positivo del MDB nel 100 % dei casi trattati , con neoplasie accertate e documentate clinicamente nelle sedi opportune .Ricordo fatti diversi sia per le modalità accertative ,sia per le documentazioni cliniche e sia per gli esiti infausti che ci sono stati . Se non è vero perché non avete denunciato a suo tempo i media ?
Ovviamente lei si assume la piena responsabilità di quello che dice , le auguro di non trovarsi sotto la porta qualcuno ad aspettarla .
saluti -
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paolo
(---.---.---.115)
1 maggio 2014 17:04
Caro Bruno ma non c’è nulla da capire . Esiste uno stato di fatto : il MDB non è previsto dal servizio sanitario nazionale .
Poi che la somatostatina ,i retinoidi ,il betacarotene ecc. siano coadiuvanti nella cura delle neoplasie esiste una ampia letteratura in merito che non mi azzardo assolutamente a smentire, cosi’ come suppongo che gli studi di Luigi abbiano dato un contributo positivo .Ma ad oggi la realtà è questa , se domani dovesse cambiare sarei il primo ad esserne felice perché nessuno è padrone del suo futuro ,specie quando si parla di salute .
Ma vedo che continuate a perseverare in un atteggiamento che non è conforme agli intendimenti dell’articolo per motivazioni che nulla hanno a che fare con il contesto in questione . State scaricando su di me le vostre tensioni . Capisco che l’avere sperimentato il male sulla vostra pelle vi renda particolarmente sensibili o suscettibili , ma ciò non di meno vi autorizza ad aggredire il prossimo in maniera ingiustificata .
Io , proprio inconsiderazioine della delicatezza dell’argomento ,ci sto mettendo tutta la cautela del caso , ma le confesso che comincio a spazientirmi , diciamo più esplicitamente che sto per incazzarmi . Non è ammissibile una aggressione verbale di questo genere .
Idiota , vergognati , sei superficiale lanci il sasso e ritiri la mano ecc..
Ma che gente siete ?
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paolo
(---.---.---.115)
1 maggio 2014 18:35
Ah si ? E qual’è il passo avanti ? Perché prima c’è stato un passo indietro ?
E con chi sto parlando visto che non compare alcun riferimento nel commento e l’ID xxxx.67 non mi dice nulla ? Lei è totalmente ignoto , quindi si palesi please , cosi’ posso confrontarmi solo con lei . -
paolo
(---.---.---.115)
1 maggio 2014 19:40
A proposito ,visto che mi avete finalmente fatto girare le scatole e mi sono stancato di sentire la vostra "medicina raccontata " ,quando non esiste nulla che abbia un significato scientifico se non secondo standard riproducibili e opportunamente documentati (protocolli) ,accolte le vostre sollecitazioni a documentarmi , invito (non certo voi che sarebbe inutile) ma altri interessati ( per es. Geri Steve ) , che volessero saperne di più a visitare il sito : medbunker.blogspot.it . C’è un ampio Dossier Di Bella ,dalle origini ad oggi , redatto da un medico (aggiornato al 20.04.14.)
E’ semplicemente sconvolgente .Se ciò che ivi è documentato e del quale ovviamente si assume piena responsabilità l’autore e il blog che lo ospita, fosse verità anche parziale ,diciamo al 50 % , capisco e confermo la mia indignazione per essere arrivati al Metodo Stamina del prof . Vannoni .
Caro Geri ,sono cose che accadono soltanto in questo disgraziato paese e non per nulla la politica ci propone il trio che sappiamo .saluti
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paolo
(---.---.---.115)
1 maggio 2014 23:47
Ma come Bruno " credi " ?!!
Lo hai incontrato ma non sai se l’avete denunciato per diffamazione ? Il vostro blog non ti tiene informato ?Ma questo medico ,che a occhio e croce mi sembra di standard superiore alla media , ha dichiarato e portato prove documentali terribili sulla "Terapia Di Bella " .
Questo medico afferma che perfino i famosi congressi (cinesi ) dove Di Bella veniva acclamato (vedi anche i link che mi avete scodellato ) erano delle bufale topiche . Lui li definisce " scam congress" ovvero " congressi spazzatura ", dove si paga lautamente per intervenire una ventina di minuti .
Lui per prova ci si è pure iscritto dando il nome " Massimo Della serietà " . E gli autori dell’elaborato scientifico sono stati registrati con i seguenti nomi : Fasullo , Cetriolone e Tarocco . Ciò nonostante lo hanno tempestato di inviti a partecipare (dietro compenso ovviamente ) .E tu lo hai incontrato ma non sei sicuro se lo avete querelato ?
Ma informati meglio e poi fammelo sapere , sono in ansia di saperlo .Non si scrive nulla se non si è sicuri ( lo avete detto voi ) .
ciao-
paolo
(---.---.---.115)
2 maggio 2014 10:27
Caro Bruno ,io parlo al singolare ,dietro paolo ci sono soltanto io .Il plurale era rivolto a voi ,ovvero ai consonanti commenti che mi sembrano una orchestrina ben affiatata .
Siamo di nuovo alla teoria del complotto ?Comunque mi farebbe piacere , solo per amore della verità ,sapere se i Di Bella hanno querelato Di Grazia ed eventualmente se c’è un primo risultato giudiziaziario e a favore di chi .
ciao
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paolo
(---.---.---.115)
2 maggio 2014 10:46
Ecco che spunta anche Michele , che quanto a stupidaggini non è secondo a nessuno .
Si Michele ammetto che per me viene prima di tutto il metodo scientifico (probabilmente è una deformazione professionale) , poi fossi religioso (ma non lo sono ) ci metto il trasciendentale (la fede ), infine ammetto che per disperazione ci si può anche rivolgere ai santoni ,ai maghi e agli stregoni . E’ il lato umano dell’irrazionale che non condivido ma che capisco e giustifico quando l’ignoranza si somma alla debolezza psicologica provocata da un male terribile.
Che io sia utile o meno non sta a lei deciderlo ,quanto alla mia curiosità siete riusciti con i vostri commenti a stimolarla al di là di quanto era nelle mie intenzioni iniziali e stia sicuro che andrò ad approfondire meglio per capire chi ciurla nel manico e chi no .
Direi quasi che è un dovere civile .
E non per un particolare interesse sulla vicenda Di Bella , ma per capire fino in fondo quali sono e se ci sono limiti al peggio in ciò che avviene in questo disgraziato paese , per i quali limiti tutti , ma soprattutto anche il sottoscritto , ne paghiamo le conseguenze .
saluti -
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paolo
(---.---.---.115)
2 maggio 2014 14:39
No , caro Michele non intendo incontrare nessun paziente di Di Bella , perché ovviamente non ho alcun interesse professionale ( a differenza del medico Salvo Di Grazia ) e la medicina raccontata non mi dice nulla .
Le informazioni cerco di trarle da tutte le fonti possibili e senza pregiudizio (blog Di Bella compreso ) .
Per quanto concerne il "metodo scientifico " credo di averlo praticato sufficientemente per saper distinguere uno scienziato da un prestidigitatore .
Buona vita anche a te .
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paolo
(---.---.---.115)
2 maggio 2014 16:31
Con Flavio abbiamo toccato il top e credo che sia sufficiente cosi’ . Chiedo alla direzione di AgoraVox ( se mi legge ) di chiudere il post perché non è il caso di ospitare altri troll. Vada per le offese al sottoscritto ,fanno parte del gioco , ma non verso il blog che mi ospita .
Comunque mi riservo di ritornare sull’argomento quando avrò ulteriori elementi a disposizione per offrire una informazione più completa .Mamma che paura "!! Flavietto , gli appuntamenti dalli alle signore ,penserai mica che io voglia mettermi in gioco con un bischero come te .
saluti - chiudo
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